Сын с мамой моется в бане.

Раньше лет до 7 матеря часто брали детей в баню. Тогда вообще общественные бани с мужским и денски днём были разветы.

Тут не много не про баню, но суть та же. Я мать, как женщину, не воспринимал до 10 лет, а конкретней, до одного случая. До лет восьми-девяти, родители меня брали с собой на нудик, а в один прекрасный момент, не взяли, а именно после того, как у меня встал на голых тёток на пляже. Дома, как понимаете, мама уже старалась не светить голым телом. Ну могла ходить без лифчика, в одних трусах, а чаще в халате была. Сверкала конечно и пиздой, и сиськами, но мне было не интересно, до того момента, как я увидел, как она отсасывает отцу. Вот именно это во мне пробудило дики интерес.

Dgonio2022: ↑09 июл 2022, 12:15 а в один прекрасный момент, не взяли, а именно после того, как у меня встал на голых тёток на пляже.

Хахаха)))) Интересна реакция этих тёток со стороны при види тебя!)))

Gunter: ↑09 июл 2022, 12:19
Dgonio2022: ↑09 июл 2022, 12:15 а в один прекрасный момент, не взяли, а именно после того, как у меня встал на голых тёток на пляже.
Хахаха)))) Интересна реакция этих тёток со стороны при види тебя!)))

«Какой интересный мальчик! Не то что мужики вокруг поникшие!»

Жаль, что девочки эту страничку не жалуют, интересно их почитать ощущения)

Ну мы семьей бывали в бане. Я, девушка, мать и отец. Все шикарно было.

Nickitor: ↑08 июл 2022, 11:08Счастливчик

Да, повезло человеку

Я спинку маме часто мыл. А один раз в деревне мама с старшей сестрой мылись в бане. Я подсматривал. И к ним зашёл отец в предбанник. Мама понятно, но сестра тоже не прикрывалась не суетилась. Лобок у неё волосатый был, сиська короче взрослая. Отец спокойно разглядывал. Мать ещё сказала насмотрелся давай иди.

Мы с матерью не мылись вместе, но она часто заходила в баню когда мылся я. Проверяла печку, поливала меня водой из ковшика или стирала. Сама она была всегда одета, но обижалась если я прикрывался или отворачивался.

PrematureCum, Явно заходила не только печку посмотреть. Нравилось твоя нагота.

Человек07: ↑07 авг 2022, 12:41 Явно заходила не только печку посмотреть. Нравилось твоя нагота.

Даже не знаю, во мне 60 кг нет при росте 180. Как ей могло такое нравиться.

PrematureCum, Ну рост и вес , не самое главное….

Alexb: ↑27 авг 2021, 23:45 До 14 лет меня не особо интересовала тема секса, поэтому поход в баню был просто хорошо помыться. А когда лет в 14 у меня начался спермотоксикоз и мой член стоял везде то мама в бане намыливала меня и мылила мой член, я очень быстро кончал ей в мочалку, а она делала вид что ничего не происходит.

Таким мамам надо памятники ставить. А лучше присвоить специальную пенсию таким мамам - пожизненную оплату государством всей коммуналки - квартплаты, телефона, газа, света.

Kunikolai: ↑23 янв 2022, 06:47 До 10 лет тетя нас с братом брала в баню, она при нас брила лобок, потом дрочили на нее

Прямо при ней когда она заканчивала брить? Или потом?

SergeiKa: ↑24 янв 2022, 03:13 Андрей Петров, не просто, не думаю... Конкретно знаю их историю. В после военное время. Дед, не вернулся с войны. А бабуле, ещё нужен хороший член. И, чтоб не палиться в аморалке, бабушка упросила отца, тогда 16-17ти лет, иногда трахать её.

Я где то читал чьи то мемуары изданные ограниченным тиражом. Так вот там рассказывалось что сразу после войны в деревнях и селах мужиков вообще почти не было. Одни женщины и пОдрростки разных возрастов. Так вот у них там было поставлено на поток секс с этими пОдростками. Причем в виду исключительности ситуации к пОдросткам относились со всей серьезностью как к взрослым мужикам. Ну примерно как щас это у нас на Кавказе.
Ну и соответственно пОдростков пользовали на предмет секса.

Говорили мол сегодня пойдешь к тебе Вере поможешь ей по дому. Останешься у нее ночевать. Сделаешь все о чем она попросит. И таким образом чей нибудь сын время от времени по договоренности ее мамы оставался ночевать то у одной то у другой подруги матери. Ну и маму соответственно тоже чей то сын окучивал. Все это не афишировалось. Ввиду массовости все молчали в тряпочку и никто все это не озвучивал даже во время ссор. Только вчера окончилась война, все были в ахуе и как то надо было жить и все понимали что это нештатно и что это не извращения. А просто женщинам нужен был пусть и не полноценный но хоть какой то секс.

Но потом прошли пара тройка лет, государство как то оклемалось, наладило жизнь в деревнях и селах и все это кануло в лету. И какое то время народ еще помнил об этом, но потом потихоньку все это стерлось из памяти у тех пОдростоков.

Человек07: ↑07 авг 2022, 10:40 Я спинку маме часто мыл. А один раз в деревне мама с старшей сестрой мылись в бане. Я подсматривал. И к ним зашёл отец в предбанник. Мама понятно, но сестра тоже не прикрывалась не суетилась. Лобок у неё волосатый был, сиська короче взрослая. Отец спокойно разглядывал. Мать ещё сказала насмотрелся давай иди.

Ну если папа рассматривал и вообще интересовался то думаю что мысли у него были насчет своей дочери. Ну типа присунуть. Вот токо плохо что судя по реакции мамы видимо ей не совсем нравится то что папа интересуется голой дочерью. Ну а то что дочь не суетилась и спокойно себя вела при папе то думаю это неспроста. Либо они уже давно друг другом интересуются взаимно и может быть даже и трогают друг друга незаметно для всех. Ну к примеру смотрят телек на диване и отец незаметно может залезть в трусы дочери. А дочь если не против может очень запросто притащиться не на шутку. А то и может быть даже и незаметно кончить на эмоциях.

Ну а вообще конечно же тема взрослых дочерей при незаебанном работой и семьей и физически здоровом отце это очень скользкая тема. Но все думаю зависит в первую очередь от самой дочери. Если ей все по барабану и она такая пацанка то думаю и папу она волновать не будет. Но если дочь созрела и ей хочется трахаться как любому пОдростку в ее возрасте то папа - это наиболее вероятный для нее объект. Наиболее доступный и наиболее предпочтительный. Особенно если между ними хорошие отношения и если они не конфликтуют.

И думаю в этом случае дочь будет постоянно отца сама провоцировать. Светить перед ним как бы невзначай гениталиями и сиськами. А то и просто ходить в его присутствии практически в нижнем белье. Может еще попросить посмотреть что у нее там за прыщик на жопе или между грудей. И так повернется жопой и так спустит трусы что будет видно гениталии. И так будет его провоцировать до тех пор пока он сам не решится ее потрогать за какое нибудь интимное место. И вот с этого момента я думаю нормальный папа должен обо всем этом поговорить с мамой. И обоим решить что им со всем этим делать дальше. Думаю это будет самый правильный ход со стороны отца. Но дочери ничего не говорить пока.

И с мамой решить что делать дальше. Можно отцу не вестись на призывы дочери но тогда она через какое то время переключится на кого нибудь на стороне. И чем все это закончится одному Богу известно. Да, мораль не приветствует секс родителей с детьми. Но мораль она не несет никакой ответственности. И мораль это просто мнение окружающих которым на тебя по большому счету насрать.
Ну в общем очень сложное решение предстоит.
Потому что есть и другие варианты. Например договориться всем троим - матери, отцу и дочери. Что скажем раз в неделю она может пользовать папу как член на ножках. Исключительно для здоровья и исключительно для снятия напряжения. Чтобы жить нормальной жизнью и не думать постоянно о сексе которого нет.
Но тогда это должно остаться тайной для троих и ни при каких раскладах никто об этом не должен узнать. И рассказывать никому об этом нельзя.

Вообще положа руку на сердце я думаю в половине случаев в нормальных благополучных семьях так и происходит. Токо все молчат как партизаны. И правильно делают.

PrematureCum: ↑07 авг 2022, 12:38 Мы с матерью не мылись вместе, но она часто заходила в баню когда мылся я. Проверяла печку, поливала меня водой из ковшика или стирала. Сама она была всегда одета, но обижалась если я прикрывался или отворачивался.

Думаю что она таким образом все время надеялась что ситуация наконец продвинется куда то дальше. Ну к примеру она зашла а Вы моетесь. И Вы взяли и попросили ее Вам подрочить. И думаю это именно то чего она от Вас все время ждала. А Вы тормозили. Думаю ей было бы приятно Вам подрочить и в процессе может быть даже пососать немного Ваш член.
И она бы это восприняла как Ваше доверие к ней. Но Вы почему то все время заместо этого почему то стеснялись.

Вообще на будущее себе запишите где нибудь что с женщинами независимо кто это - мама, бабушка, сестра, училка, Ваша девушка...
С ними со всеми нужно быть смелее и увереннее. И самое главное это их не стесняться. Не комплексовать ни в коем случае - типа ой а что она подумает - да похуй что подумает! Просто говори что хочешь от нее и это будет правильно.
Это не грубость и не хамство. Просто надо уяснить одну вещь - что мужчины были бы в сто раз смелее если бы умели читать мысли женщин!

Власяница, Очень интересные размышления!!! Мне известны пару нюансов которые в какой-то степени их подтверждают , но на которые как-то не обращал внимание.

Человек07: ↑02 июл 2022, 13:18 Флекс, Я вот о тридевято. Иногда дома была и старшая сестра… а звала спинку потереть меня….

Первый сигнал, что она не против.

Доводилось и подростком мыться, но я прикрывался, она отворачивалась

Воспитывался у бабушки с малых лет в районном центре. У бабушки квартировали две совсем молодые девушки-татарки. Мне было года три или четыре. Долгими зимними вечерами они с шутками и прибаутками неожиданно для себя и вообще для всех кружающих научили меня читать.

И играть в дурака!

Играли двое на двое - я с бабушкой и две татарки. Обычно мы с бабушкой проигрывали.

Можете себе представить трехлетнего ребенка играющего со взрослыми в карты?

Ну так вот...
В районном центре была баня. Мы туда ходили по выходным - я, бабушка и две эти татарки. Татарки вроде бы были какими то медиками и вроде бы проходили практику в больнице что была в этом районном центре.
И вот я очень хорошо помню как я спрашивал бабушку почему у девочек такие маленькие лодочки, а у нее такая большая лодочка!?
Бабушка от таких вопросов приходила в тихий ужас и наверное ей было очень стыдно от окружающих.

И через какое то непродолжительное время меня перестали с собой брать в женскую баню. И я ходил уже в мужскую баню с крестным. Дедушка у бабушки погиб на войне.
И в доме постоянно ошивался крестный.

Но это уже другая история.

Человек07: ↑07 авг 2022, 18:00 Очень интересные размышления!!! Мне известны пару нюансов которые в какой-то степени их подтверждают , но на которые как-то не обращал внимание.

Пусть меня простят за сравнение но повзрослевшая и созревшая дочь она как течная сука - стоит спустить с поводка как тут же первый попавшийся кобель ей и присунет.
И так и будет. И в лучшем случае Вы ничего не узнаете. А в худшем узнаете о залете или какой заразе. И еще неизвестно что хуже в этой ситуации.
Поэтому я об этом уже писал Выше думаю что добрая половина народу кому не похуй идут на опережение. И просто контролируют ситуацию посредством способа описанного мной выше.

И на мой взгляд это даже и инцестом то не назовешь.
В моем представлении инцест это что то такое отвратительное. Когда кого то к чему то принуждают используя чью то беспомощность и безысходность.
И когда жертва от этого испытывает сильные потрясения и переживания. И от чего у человека ломается психика.
И за такие вещи наверное и правда нужно сажать и как то во все это вмешиваться дабы пресечь.

Но вот если все не так а все по другому...
Ну в общем Вы поняли...

Власяница,

Человек07: ↑07 авг 2022, 21:28Власяница,

Чо это значит? Я мысли еще читать не научился...

Это значит и удивление и изумление. Так раскладываете по полочкам как будто проходили через это. И думаю у старшей сестры может и правда что-то было

Человек07: ↑08 авг 2022, 00:25 И думаю у старшей сестры может и правда что-то было

С кем? С Вашим отцом?
Ну если Вам ничего об этом не сказали то это было правильное решение. Потому что пОдросткам мужского пола до определенного возраста вообще нельзя доверять. И будь моя воля я бы и в армию их брал бы попозжее. Не в 18 а лет так в двадцать пять. Потому что пОдростки мужского пола они как правило себе не принадлежат когда соберутся больше двух. Ну собственно в какой то мере это и взрослым мужикам свойственно.

Но у мужиков хотя бы есть тормоза и они все же способны прикусить язык когда надо. Хотя если выпьют...

Ну в общем не советую лезть к сестре с расспросами. Думаю это лишнее. Может быть даже ей будет неприятно. И не потому что она обо всем этом жалеет, а просто если это было то было под большой тайной и она возможно привыкла к тому что это тайна и что это не совсем норма. Ну в общем тут целая гамма разных чувств противоречащих друг другу. И лучше не лезть во все это. Хотя возможно с папой вашим у нее все по другому - мир, любовь и доверие.

Власяница, ты такой противоречивые... Чо? Настроение херовое?

Власяница, Всё вспоминаю, сопоставляю,, точно было….

SergeiKa: ↑08 авг 2022, 00:50 ты такой противоречивые... Чо? Настроение херовое?

Да нет. Все очень даже последовательно в том что мной написано выше. А в чем собственно противоречие?

Человек07: ↑08 авг 2022, 02:43 Власяница, Всё вспоминаю, сопоставляю,, точно было….

Не лезь разбираться во всем этом. Токо всем навредишь и себе в том числе. Ну было и было. И если Вам не ввели в курс дела то значит так было всем проще.
Жизнь не стоит на месте и то что было это все равно мера временная. Это как гуманитарная помощь. Которая нужна когда в этом есть необходимость.

Власяница, Возможно, просто сама мысль об этом как-то будоражит.

Человек07: ↑08 авг 2022, 03:43 Власяница, Возможно, просто сама мысль об этом как-то будоражит.

Так я не понял...
Вы там выше писали что не раз маме спинку терли в бане. Как давно это было?
Я к тому что в каком состоянии сейчас все это дело? Что с сестрой?
То есть Вас все это дело будоражит чисто гипотетически или же Вы предполагаете что у папы с сестрой все это имеет место быть и в настоящий момент?
Ну в общем сказали А - так уж изложите всю картину происходящего. А то непонятно ничего и соответственно сложно во всем этом разобраться - одни вопросы без ответов.

Власяница, Про спинку , это было давно, и с сестрой тоже, сейчас думаю уже ничего нет. Просто вполне возможно что было. Описал бы ситуацию подробнее но только в личку.

[qуоте=Человек07 пост_ид=96838 тиме=1659921599 усер_ид=8159]
Про спинку , это было давно, и с сестрой тоже, сейчас думаю уже ничего нет. Просто вполне возможно что было.
[/qуоте]Там у них троих (мама, Вы и дочка) могло быть все что угодно. А Вы по малолетству могли просто не обращать внимание на какие то вещи. Просто потому что не были в курсе что это все обозначает. Ну хотя если запалили бы их за этим делом то конечно же все вскрылось бы. Но они видимо умело шифровались. А это может обозначать что мама была в курсе. Потому что от двоих в семье шифроваться сложнее.

А какой именно расклад был опять же зависит от мамы. Я думаю если почитать уголовные дела и показания свидетелей, потерпевших и обвиняемых то можно многое почерпнуть на эту тему. А главное - это то что будешь наверное читать и сам себя спрашивать - зачем он это сделал и почему? И не находить ответа.
Опять же наши родители они ж далеко не образец благоразумия, добропорядочности, ума и рациональности. Они такими хотят выглядеть перед детьми, но на самом деле очень далеки от всего этого. И лажают еще как. И иной раз возможно такое вытворяют. Токо дети об этом ничего не знают как правило.

Я к тому что у Ваших папы с мамой могли быть очень своеобразные отношения. Папа мог трахать маму еще до свадьбы в кругу друзей. Они могли потом и после женитьбы баловаться всякими разными вольностями. Могли допускать друг для друга отношения на стороне. Мама могла приводить в дом на ночь подругу. А папа друга.
И вот на всем этом фоне неожиданно повзрослевшая дочь.
Но надо сказать что все зависит от дочери. Если ее эта тема не интересует и папа для нее вообще не сексуальный объект то никакой химии и не будет. И если папа будет приставать к дочери которая его не то что не хочет, а ее даже пугают мысли на этот счет, то думаю это и есть тот самый инцест. За который сажают и по поводу которого вроде бы есть статья в уголовном кодексе.

Но все совсем меняет дело если папа для повзрослевшей дочери самый что ни на есть желаемый сексуальный объект. Потому что он образец и пример, потому что с ним легко и просто, потому что это зона комфорта в отличие от каких то других мужских Особей.
И вот тут я думаю никакой папа не устоит. Вообще надо заметить что любому мужику очень сложно устоять перед женщиной которая его обожает и его хочет. Которую не надо уламывать, завоевывать, уговаривать и вообще как то соблазнять. Которая наоборот соблазняет тебя и которая хочет тебя как кошка.

Думаю тут устоять совершенно невозможно. Ну токо если на другой чаше весов отношения с другой женщиной. И эта связь может их разрушить и тогда мужик просто говорит себе - нет!
Ну и ли как это было в фильме "Криминальное чтиво". Когда это жена бандита-босса.
Помните как Траволта привез жену босса к ней домой пошел в ванную и уговаривал себя что он щас попрощается, приедет домой, подрочит и ляжет спать.

И все бы ничего, но на заднем плане Ваша мама. Без нее это никак не могло произойти. И вот какую роль она во всем этом играла это я так понимаю для Вас загадка. Как и все остальное.

Может это был осознанный шаг со стороны родителей чтобы спасти дочь от уличного секса и от ранней беременности. А может это все происходило совершенно спонтанно. Сложно сказать. Может быть когда нибудь Вам кто нибудь из них расскажет - или мама, или отец или сама сестра.

Но если честно, то не воспринимайте мои сообщения всерьез. Я графоман и все выдумываю, а такие длинные посты делаю от одиночества.

В том и дело, что многое сейчас смотришься и трактуется совсем по другому. Да по малолетству многое не понимал, на многое не обращал внимание. А сейчас другое дело, поэтому и зацепило…

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Власяница, Да нет, интересно читать, всё разумно…. Почему одиночество ??????

Власяница: ↑08 авг 2022, 13:24 Но если честно, то не воспринимайте мои сообщения всерьез. Я графоман и все выдумываю, а такие длинные посты делаю от одиночества.

Это писал не я.
Кому то не дают покоя мои тексты. Потому что если кому то на что то глубоко насрать то он даже и не обращает на это внимание.
Завидуйте молча!!!!

Человек07: ↑08 авг 2022, 13:30 Да нет, интересно читать, всё разумно…. Почему одиночество ??????

Не знаю, просто иногда накатывает грусть, что годы идут, а я все на форуме сижу. Ну вы понимаете. Куча нереализованных идей, фантазий, которые так и остались где-то там в дали.

На что вы по малолетству не обращали внимание?

Власяница: ↑08 авг 2022, 13:37 Не знаю, просто иногда накатывает грусть, что годы идут, а я все на форуме сижу. Ну вы понимаете. Куча нереализованных идей, фантазий, которые так и остались где-то там в дали.

На что вы по малолетству не обращали внимание?

Ну вот!
Опять кто то отвечает здесь под ником "Власяница".
Пост написанный выше не мой.

МДА…. Прямо детектив… нужен другой канал связи

Отправлено спустя 14 секунд:
МДА…. Прямо детектив… нужен другой канал связи

Власяница: ↑08 авг 2022, 13:41 Пост написанный выше не мой.

Прошу не мешать мне общаться! Вы используете мой ник!!

Человек07: ↑08 авг 2022, 13:48 МДА…. Прямо детектив… нужен другой канал связи

Просто у кого то играет детство в жопе. Могу констатировать только что кому то еще кроме меня очень надо писать здесь посты под ником "Власяница".
Зачем он это делает да еще и пишет про мою тоску и одиночество и про мои якобы рефлексии на тему смысла жизни.
Вообще то человек когда хочет кого то очень сильно пнуть и если он не знает этого человека то судит о нем по себе. То есть чем можно сильно насрать оппоненту? Ну конечно же тем что доступно твоему разумению. И все бы ничего. Но почему и когда я стал оппонентом этого человека?

Вообще странно все это. Живешь себе никого не трогаешь и тут вдруг оказывается что у тебя есть какие то враги которым ты почему то не нравишься.
Я где то читал что если ты никому не переходил дорогу, и ни с кем не конфликтовал, то такие немотивированные враги - это завистники.
Им активно не нравится то в чем ты хорош. И это их раздражает и бесит. И этого достаточно чтобы сделать человеку какую нибудь гадость. Чтобы ему пидорасу стало хуево.

Человек07: ↑08 авг 2022, 13:48 МДА…. Прямо детектив… нужен другой канал связи

Я помню, когда был ребенком и ходил ещё в школу, у нас в классе был один задира. Ну был и был, скажете вы, но дело в том, что таких людей очень много, как показала сама жизнь. Эти люди не хотят просто жить мирно, постоянно надо кого-то уколоть. Подколоть. Вот и тут. Сначала, кто-то выдает за меня, а потом пишет вообще с другого аккаунта, будто бы я сменил имя. Абсурд. Если честно, то не понимаю зачем ему это надо, но надеюсь все у него будет хорошо.

Вообще, тема секса притягивает множество странных людей. Видимо по этому тут так много их. Про себя не говорю, но факт есть факт

Власяница: ↑08 авг 2022, 14:56 Я помню, когда был ребенком и ходил ещё в школу, у нас в классе был один задира. Ну был и был, скажете вы, но дело в том, что таких людей очень много, как показала сама жизнь. Эти люди не хотят просто жить мирно, постоянно надо кого-то уколоть. Подколоть. Вот и тут. Сначала, кто-то выдает за меня, а потом пишет вообще с другого аккаунта, будто бы я сменил имя. Абсурд. Если честно, то не понимаю зачем ему это надо, но надеюсь все у него будет хорошо.

Вообще, тема секса притягивает множество странных людей. Видимо по этому тут так много их. Про себя не говорю, но факт есть факт

Прикольная ситуация нарисовалась...
Кто то кому не давали покоя тексты Власяницы решил заходя под ником Власяница писать свои тексты.
Вопрос токо зачем?
На мой взгляд токо позориться потому как манеру написания текстов того или иного автора очень сложно косплеить.
Да и надолго не хватит. То что для кого то просто и естественно для кого то другого может оказаться непреодолимыми усилиями.

Ну ладно, я буду ходить сюда и что либо писать из под VPN. Соответственно у меня каждый раз будут разные ники. Но тексты будут узнаваемы по манере письма. Их будет сложно попутать с какими то другими.
Поэтому если Вам нравится что то писать под ником Власяница выдавая свои тексты за мои то ради Бога.

А вообще и не лень же Вам играться во все эти погремушки?

PrematureCum, для мамы сын всегда красивый

Alexb: ↑27 авг 2021, 23:45 До 14 лет меня не особо интересовала тема секса, поэтому поход в баню был просто хорошо помыться. А когда лет в 14 у меня начался спермотоксикоз и мой член стоял везде то мама в бане намыливала меня и мылила мой член, я очень быстро кончал ей в мочалку, а она делала вид что ничего не происходит.

Какая хорошая мама. По-настоящему любит своего сына.

Ничего подобного не было совсем

а кто до какого возраста мылся с мамой в бане?

У староверов да и вообще раньше были бани по чёрному,на бани был налог,для деревни дорого да и дрова,поэтому топили один раз,мыли полки и мылись всей семьёй сразу,деды,сыны и невестки,а так же их чады,просто не смотрели или прикрывались.спали так же за шторками,и деток было по 5-7.и нормально

Помню ходили с мамой в баню когда был маленьким, но ничего такого так и не произошло(

CavesJ, было удивительно, если бы,,произошло"...

Лет до 11-12 батя по выходным работал так мать меня с собой брала в баню.

с мамой в баню не ходил но подглядывал когда она мылась в ванной

slon678: ↑03 фев 2023, 12:02 с мамой в баню не ходил но подглядывал когда она мылась в ванной

А как? дверь была открытой? она догадывалась?

До годиков четырёх брала сына с собой в баню, поскольку тогда жили в частном доме без удобств и ходили в городскую. Потом переехали в областной центр и купили квартиру. Сейчас построили свой дом с баней и сауной. На майских праздниках прошлого года мылись вместе с сыном в нашей бане, но сыну уже не четыре года, а тогда было почти 16